匠心對話：時代之和，故宮工匠精神新老傳承
匠心對話：時代之和，故宮工匠精神新老傳承（來源：本站科技報道）
匠心對話：時代之和，故宮工匠精神新老傳承（來源：本站科技報道）
杭州網訊 12月18日-20日，2020本站未來大會在杭州盛大舉行。大會以“洞覺 未見”爲主題，匯聚了全球最強大腦，期盼以遠見超越未見，去尋找打開未來的鑰匙。
一道宮門，兩重世界，文物修復師通過一雙巧手，讓紫禁城跨越600年的時間鴻溝，重新煥發生機與活力。大會現場，主持人對話故宮文物修復師王津和亓昊楠師徒，共同探討“時代之和，故宮工匠精神新老傳承”。
以下爲對話現場實錄：
王老師您好，歡迎您，也歡迎亓老師。剛剛我的主持詞裡面是本站小夥伴們寫的，一定是大家所有人對你們的稱呼——“故宮男神”。
說到故宮的文物修復師，通過《我在故宮修文物》這個紀錄片，大家對於這個職業特別喜愛，也特別嚮往。我在一些論壇上看《我在故宮修文物》紀錄片的時候，看到一些彈幕，很多人也想做故宮文物修復師，想問一下王津老師，成爲一個故宮文物修復師有哪些要求？
王津：我當時去故宮的時候，什麼也不會，什麼也不懂，那會兒好像沒太多的要求，只是藝術工作。我是屬於接班去的，當時77年。去了以後不知道幹什麼，就在文物修復廠，所有文物修復的工作室走了一圈，在老領導帶領下轉一圈，然後就回家了。
又過了十幾天，通知上班，到鐘錶室。因爲在轉的當中，師傅看上了，選擇了我，所以把我留在這個工作室了。
主持人：王津老師當時非常順利地被老師選中了，然後當了故宮文物的修復師。
王津：那個時候人很少，77年，可能一年進不了一兩個人，後來我們進人也很難，招不到。做完以後，現在人非常好招了。
主持人：您當年是誤打誤撞進的，有點這個意思。現在這會兒做故宮文物修復師可沒這麼簡單。
王津：對，現在對學歷要求方面很多，因爲現在報考的人太多了。
主持人：這個專業太火了。您現在已經是老師了，已經不是當年那個徒弟了。您招亓昊楠的時候，您給設了什麼條件？當時怎麼選拔出來的？
王津：其實亓昊楠當時來之前我還沒見過，因爲現在故宮的招聘都是在網上報名，經過考試，人事決定，不像我們那個時期是到各個屋轉，師傅看上哪個徒弟或者怎麼樣，就可以了，現在都是網上招聘（互聯網招聘）。
主持人：現在通過互聯網，有一個非常縝密的招聘環節，所有人事相關人員進行把關。
其實進入故宮作爲一名文物修復師，王老師是師傅領進門，傳幫帶的職業，師傅教徒弟做工作。當時您拜師的時候有沒有特別的儀式，或者特別的經歷和環節您還記得的。
王津：其實那會兒沒有什麼過多的要求，跟着師傅幹。第一年不允許接觸文物，我們第一年只是做一些簡單的基本功，各種工具使用，會讓你拿工具做一些小的零件，只有正式轉正以後纔可以接觸一些文物。這是出於文物的安全考慮。
王津：亓昊楠您拜師的時候有什麼特別儀式嗎？
亓昊楠：我是2005年本科畢業以後來到故宮的，當時其實沒多想什麼，主要覺得故宮是一個比較穩定的單位，而且還是一個穩定的工作，同時還能學一個穩定的技藝，不管將來社會如何發展，有一門技藝傍身，起碼不會餓死。
當時來到故宮的時候，我們也是對故宮是師承製，師傅進故宮的時候是接班式的，因爲師傅的爺爺是在故宮，接爺爺的班。我們正好趕上大學畢業，招聘進故宮，所以時代不一樣，我們來到故宮的前提條件也不一樣了。其實我也很慶幸的是，我趕在紀錄片播出之前來到故宮的，如果這部紀錄片播出以後，以我們當時的學歷也就進不來故宮了。
主持人：現在得什麼樣的學歷？
亓昊楠：通過紀錄片，讓大家瞭解了文物修復，更多人喜歡文物，更多人願意當文物修復師，我們現在的報名人數激增，學歷已經到了研究生以上，同時還有很多海外的留學研究生，留學博士生，他們毅然回國投入到修復的隊伍中，現在我們這個隊伍中有海歸博士、研究生已經加入到修復團隊。
主持人：任何事物只要成爲網紅就炙手可熱，昊楠，你什麼時候接觸上文物的？
亓昊楠：我們修復的規定都是第一年不允許觸碰文物的，都是從日常的像座鐘、掛鐘、鬧鐘以及家用手錶、懷錶開始修起。經過自己一些基本功的訓練，師傅考覈一年以後，覺得你能夠勝任那份工作了，你才能觸碰一些簡單的文物，開始修起，文物也是從最簡單的走時系統逐漸增加它的難度。
主持人：還記得第一個碰到的故宮文物是什麼嗎？
亓昊楠：我修的第一個鐘錶是法國的風車輪表，這個法國鍾是鐘錶裡最簡單的，有一套走失系統，還有風車輪運轉的機動原理，這兩個是獨立的功能，因爲有了前一年的鋪墊，所以修起來比較得心應手。
主持人：王老師您最早第一件碰的故宮文物，修的是哪個？
王津：小型木輪鍾。剛開始接觸，第一複雜得不會，第二怕弄壞了，所以都是我們存在簡單的小型的木輪鍾，就是結構比較簡單的，零件比較少的，相對來說機芯結實一點的軸，都比較粗一點的，不至於給弄彎，弄斷，熟了以後再更高級，更復雜，一點一點做起來。
主持人：王老師做故宮修復師三四十年的時間了，亓昊楠老師是多久的時間？
亓昊楠：我到現在已經工作16年了。
主持人：那也挺長了。我主持卡上，編導給我寫了一個問題，雙方互評一下對方的修復技術。王老師評一下徒弟，徒弟評價老師可能有一點難度，但是還是得說說。
王津：其實亓昊楠今年第15年，我跟師傅也是15年，我是1977年到鐘錶室，今年昊楠15年我也馬上面臨了退休，基本也帶了他15年，他非常不錯，現在孩子學歷也高，所以他15年比我學的多多了。
主持人：昊楠說說？
亓昊楠：我們現在要超越師傅是很難的，俗話說“長江後浪推前浪”，但超越師傅還有相當大的難度，無論修復數量，師傅42年，修復鐘錶300多件，首先工作年限少了很多，同樣數量上是無法追上的，因爲故宮的鐘表是獨一無二的，每個鐘錶各不相同，只有不斷修復積累過程中才能讓自己的修復記憶不斷提高，經驗不斷積累，師傅在的時候，我們修復的時候心裡非常有底氣的，我對每一個鐘錶都比較有信心，哪怕我出現問題，可以問師傅，這一點我覺得師傅在就給了我們一個定心丸，所以我們也是在師傅即將退休的時候，我們不希望師傅可以離開我們，我們希望可以師傅繼續返聘，幫助鐘錶修復事業繼續做得更好。
主持人：徒弟們希望繼續返聘，讓您繼續幹下去。接下來說說關於故宮修復師，關於鐘錶技藝這回事兒，說到鐘錶技藝王津老師從事了一輩子，1977年一直到現在退休，後來是16年的時間，現在年輕人經常會說，我要升級，我要跨界，我要跳槽等，但是兩位一干都是幾十年爲單位計算的，這個工作故宮修復師真的是非常有魅力的一項工作嗎？爲什麼堅持做這麼久？
王津：其實文物修復，我覺得鐘錶修復很有魅力，故宮鐘錶不像外面的手錶，一個品牌一個系列一百個，一千個都是一樣的，覺得有一點枯燥，但是故宮的鐘表每一個都不一樣，外形一樣的鐘表，機芯結構走版也是有差異的，當時就是定製兩件，因爲中國人講究“成雙成對”，但是做第二件的時候就在第一基礎上有改進。如果修這個鐘錶很拗，但是修另外一個感覺就很好，這就是有改進，所以當時他們設計也花了很多時間。當你修好了一件，也非常有成就感，就這樣的吸引力，很難離開。
主持人：每一個鐘錶，過一段時間出現一個新的，鐘錶不斷推陳出新有更多變化。您覺得技術在鐘錶產品上怎麼推陳出新的？您工作40多年的時間裡，看到鐘錶發生什麼變化？
王津：其實現在更小型化，早期鐘錶比較大的，最大鐘表將近6米高，但是後來慢慢小型化，到人們生產生活中，18世紀、19世紀就是懷錶，但是懷錶也有一個問題，防震各方面是不方便的，但是後來演化成手錶，手錶可能在戴的時候，看起來有裝飾性，看着也方便，所以現在更復雜化，機芯、萬年曆，現在新的科技越來越先進，但是我們早期的鐘表就是故宮的鐘，鍾主要是表演功能比較強，因爲鍾結構比較大，像我們自己做的一般都是一米二到一米五之間的鐘表，這個鐘錶演功能非常多，發展到現在就是這樣。
主持人：王老師和亓昊楠一直在故宮修復鐘錶，但是紀錄片火了以後，都成爲了“男神”、“網紅”，全中國人民，很多觀衆特別喜歡你們，很多用戶特別喜歡你們。對於網紅這個詞，二位是怎樣的看法？
王津：我沒有覺得是什麼網紅，因爲片子播完以後，現在確實年輕人通過網絡，瞭解到這個片子，可能還是對中國傳統文化背後，這些文物修復更感興趣。故宮這麼多年只是看的宮殿建築和室內陳設的文物，他們可能沒有想到文物背後還有龐大的修復隊伍，所以我覺得不是什麼網紅，可能人家看紀錄片多一點，把我們記住了，問一下。
主持人：您心目中的網紅是什麼樣的？
王津：網紅是不是經常在手機裡，一點開就出來了，或者電視裡經常出來，那是網紅。
主持人：經常屏幕看到的是才叫網紅。
王津：我認爲是這個，因爲我和外面接觸比較少。
主持人：昊楠呢？您覺得什麼叫網紅？
亓昊楠：其實我覺得王老師在我心中就是一個網紅，因爲這個紀錄片播出以後，大家說王老師是男神，對我來說是對王老師的一種安慰、撫慰，因爲故宮奉獻了40多年的青春，開始是不爲人知的，現在當大衆知道了我們行業，也知道了我們修復的艱辛，紀錄片播出之前，修復的只有我和師傅兩個人，其實也面臨着技藝傳承問題。
因爲古鐘錶修復技藝2014年被評爲國家非物質文化遺產的，所以我們也面臨着青黃不接，很多學校、院校也不願意來，很多人對鐘錶不瞭解，一提到鐘錶大家就想到門口超市換電池，換一個錶帶，開始都是這麼人爲的，通過這個紀錄片讓大家瞭解到古鐘錶修復行業，同時也可以推動行業的發展。我們現在也是利用自己的資源，我們在瀋陽故宮、避暑山莊、頤和園、廣東省博、廣州市博、南京博物院這些全國有鐘錶的博物館之間，建立了古鐘錶聯合修復室，也能夠爲更多喜歡鐘錶的人，培養一些鐘錶修復師，同時爲各館修復更多故宮表，讓更多人感受到鐘錶的魅力，這是我們應該做的，也是現在我們的責任。
主持人：謝謝昊楠，王老師爲故宮奉獻了40多年，王老師您覺得故宮帶給您最大的財富是什麼？
王津：我覺得給我的最大財富，是給我一個機會，因爲當時師傅看不上我，不選我，我也不知道在幹什麼呢，幹到今天得到大家的認可，這也是故宮給我的財富，也是故宮這個平臺給我一個機會，沒有故宮這個平臺，可能修表師滿地都是，但是可以修復到故宮的鐘表，全國不多。因爲我們聯合工作室的事兒，全國六七家博物館也有跟故宮鐘錶同期的，好多都是故宮撥出去的，解放以後撥給他們的，這些鐘錶沒有人修復，但是也待了五六十年了，像南方氣候也比較潮溼，這些鐘錶亟待做保養、做保護，我們的機會就是把全國的鐘表保護起來，保護好。
主持人：說到傳承這個詞，今天師傅在，徒弟也在，再過一兩年，咱們王老師也得退休了，馬上您得把工具給徒弟，昊楠也馬上成爲行業主力的，今天有沒有什麼特別的話，在今天本站未來大會和文化論壇上跟徒弟說的？
王津：我師父退休的時候也沒有說什麼，但是他把這使用幾十年的工具給你了，我覺得這就是一種傳承，一種囑咐，我覺得將來我也會，明年的時候，把我使用的東西，包括師傅傳下來的工具，傳給他們，這就是一種傳承，他們看到工具就可以想到前輩，我也是現在看到那些工具，雖然看着冰冷，但是是有溫度的。
主持人：言傳身教，這40多年，工作當中每一個細節傳遞，纔是他時時刻刻感受到的您傳遞給他的能量和傳遞給他的財富。
王津：在一起至少十五六年，比在家的時間都長，早上八點到晚上五六點，日常的就是言傳身教，也有更多的交流也是一樣，能教給他是特別放心的。
主持人：謝謝我們的故宮“男神”王老師。說到他的徒弟，昊楠馬上要接老師的主力棒了，您在行業也工作了16年的時間，其實也挺長的，昊楠應該說是故宮的新一代文物修復師，但是現在年輕人和王老師那時候不一樣了，現在咱們找工作是招聘的，咱們得面對生活當中的很多問題，都說生活的三大件：車子、房子、孩子。故宮文物師是需要耐得寂寞，需要抵禦一些誘惑的職業，昊楠您遇到過這些問題嗎？
亓昊楠：我挺慶幸，我是工薪家庭的孩子，不是富裕，也不是貧窮，房子有地住，出行有車已經很滿足了，主要是能夠跟着師傅一塊兒修復鐘錶，做一件自己喜歡做的事兒，能夠持之以恆，堅持不懈，這個過程是很漫長的過程，剛到故宮就是一腔熱血，把鐘錶由靜態修到動態，起死回生的過程是一種自己心理極大的欣慰，但是修復過程中，其實並不像大家紀錄片記錄的那麼順利，可能紀錄片經歷一閃而過，但是過程中會遇到各種各樣的困難，拆解、組裝，可能你裝好了以後鐘不走或者不運轉，你還得全部拆解，再拆解再檢查毛病，這個過程中是最枯燥的，也是最乏味的。它也有瓶頸期，我幹了六七年的時候我也想走，離開這個行業，因爲這個行業是人與物的交流，缺乏人與人的交流，當時還是想和人進行溝通，當時情緒上也有一些變化，但是其實我是感謝師傅的，他也對我付出，挺感動的，謝謝沒有師傅我也堅持不到今天。
主持人：我覺得剛剛昊楠說了很多內心深處的話，雖然他的話比較平常，他說我的房子也不是最好的，也不是最壞的，但是可以在這個時代一直保持平常心。每個人每天都在尋找不同的機會，每天都在尋找創新，尋找新的東西，在尋找與衆不同的東西，但是一直待在一個地方，做故宮文物修復一做就是十五六年，並且還一直堅持做這個事兒。雖然他是故宮男神，但是他們也和我們每個人是一樣的，所以我們再次把掌聲送給昊楠。
亓昊楠：因爲文物修復師不僅是技藝的傳承，還是情感的傳承。我和師傅的感情融合在一起了，很多事都和師傅都說，跟師傅之間沒有什麼過多的隱瞞，比較直來直往，我們相處得比較融洽。
主持人：我覺得在如今這樣一個新經濟、新消費、新商業的時代，工匠精神是每一個人都所追求的，無論這個時代速度如何之快，無論變化如何之快，無論這個時代的潮流如何之多，但是做好一件事兒，“專注”非常重要。我們剛剛一直在講，二位一干就是幹幾十年的時間，他們一直堅守自己的工匠精神，堅持這顆匠心。
最後想讓王津老師跟大家說說，您覺得什麼才叫工匠精神，怎麼一直把它堅持做好？
王津：我覺得各行各業都是工匠，只不過應該把自己從事的這件工作用心做，做精、做細，在這個工作當中首先要對得起自己，也對得起自己的良心，也更要對得起你所做的這件事情，特別是文物保護這件事情。
文物保護安全第一，在工作當中一定安心做，不要有任何雜念。文物是不可再生的，在我們手裡，人家傳了幾代人，我們雖然修的是殘破的文物，但是我們不能在修復當中增加新的傷疤，這樣對不起自己，也對不起前代幾代人文物的保護。
故宮的文物在那個年代，包括南遷，輾轉幾千公里回到故宮，我們的責任就是盡心盡力做好，我覺得匠心精神就是應該把自己這份職業做好，對得起這份工作，對得起良心。
主持人：昊楠是新一代的文物修復師，跟現場年輕人說說，如何堅持在一個崗位上做一件事情，也就是工匠精神。
亓昊楠：首先找到自己的方向，首先對這個行業有無比地喜愛，要堅持不懈、持之以恆、棄而不捨，這種就是追求極致的表現。任何平凡的事，只要做到極致，一定會賦予它特殊的意義。
我希望年輕人能夠找到他們自己的方向，一直堅持下去，他們將會取得所意想不到的成果。
主持人：再次把掌聲送給兩位故宮男神，謝謝你們！
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