柯文哲爲婦聯會爭議道歉 小野「846逐字」內容還原真相

柯辦總幹事小野(李遠)。(圖/記者張一中攝)

政治中心/綜合報導

臺北市長柯文哲27日稱婦聯會「現在好好的你管他過去在幹什麼?」一席話讓他槓上黨產會,他28日受訪時強調是被過度解讀。疑似替婦聯會聲援,柯文哲爭議續燒,他29日下午透過臉書道歉。柯辦總幹事小野(李遠)隨後也發文,公佈柯文哲27日當天談話的完整逐字內容,還原事情來龍去脈。

轉型正義說法」引發爭議,柯文哲29日下午透過臉書道歉。他指出,「面對質疑,我會檢討。錯誤援引例證,我感到抱歉。轉型正義的工程比我想像的複雜,但我相信和平對話是解決紛爭開端,不過和平對話之後,仍有許多複雜的工作得去處理。轉型正義是複雜且艱鉅的工程。我會繼續學習並堅守公平正義信念。」

柯文哲臉書道歉後,小野隨後也發文指出,選舉到了倒數計時,柯文哲因爲發言引發批評,其中涉及到「轉型正義」的談話可能是最受到批判的。他說,「其實柯市長和我一樣都是在228及白色恐怖期間受難者家屬,我們當然非常期待轉型正義能夠順利進行,並且讓真相大白,社會達到和解,繼續向前走。」

柯文哲說法引發爭議,小野替他抱不平,他強調,「柯市長每次的演講都非常完整前後呼應,邏輯清晰,往往會打動人心。但是最近越來越疲憊,思考又太跳躍,於是又犯了錯誤。我想完全還原他當時的說法,及今天下午的道歉,希望大家瞭解所有事情的來龍去脈。」

小野(李遠)臉書全文

選舉到了倒數計時,疲憊不堪的柯市長陸續因爲發言引發批評,其中涉及到「轉型正義」的談話可能是最受到批判的。其實柯市長和我一樣都是在228及白色恐怖期間受難者的家屬,我們當然非常期待「轉型正義」能夠順利進行,並且讓真相大白,社會達到和解,繼續向前走。其實柯市長每次的演講都非常完整前後呼應,邏輯清晰,往往會打動人心。但是最近越來越疲憊,思考又太跳躍,於是又犯了錯誤。我想完全還原他當時的說法,及今天下午的道歉,希望大家瞭解所有事情的來龍去脈。

1 當天的逐字稿如下:

「我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎,一個是華勒沙,另外一個是突尼西亞四方會談的主持人。你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後,整個北非亂七八糟,葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰,整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂只有一個國家走上民主之路,哪一個?突尼西亞,其他全部大亂。因爲這樣他拿到諾貝爾獎

我問那個人,整個阿拉伯世界大亂爲什麼只有突尼西亞沒事?後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案,兩個都給同個答案:和平對話。所以對話就是說,我不見得喜歡你,可是我可以跟你對話,這是突尼西亞沒有內戰最大的理由。我倒覺得這樣。後來我問華勒沙,你對轉型正義的看法?我覺得華勒沙的那些概念,也可以給我們臺灣推動轉型正義一個參考他說:「轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生,第三個纔是追究過去的責任。所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,那問題就搞不完。

所以老實講,有時候就不好意思,我們臺北市也很多救國團,我們活動中心12個有6個是救國團在經營。坦白講,他們也有遇到民進黨團給我壓力啊,爲什麼是這樣?我說你管他的,只要救國團它現在是運作良好,也不是說在選舉變成人家的什麼組織,他就是一個...不管它過去怎樣,它現在好好的這樣就好。所以後來那個劍潭活動中心,我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興,我們問題就解決掉。所以我到覺得這是一個態度,就是說轉型正義第一解決現在的問題,第二以後不會再發生,第三才是去追究過去有什麼責任。但是我後來發現,通常第一個第二個問題解決掉,第三個也就算了。也不用再去處理了,既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處。所以老實講,那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好。我們那個12區的運動中心有6個是救國團在經營,也沒有什麼大問題。也是好好的,這也是我對,坦白講,如果處理婦聯會我會用這種態度。你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管他過去在幹什麼?(響起掌聲)這是我的想法啦,這是我的想法,不要鼓掌,講了人家又不高興。」

2 今天下午的正式表達歉意的內容:

「國家民主化的過程中,轉型正義是必經的課題。面對過去的歷史當政者用什麼樣的態度審視過去發生的一切,同時也帶領這個社會處理現今所面對的問題。解決現在的問題、撫平受害者的傷痛、避免未來再次犯錯,追究過去的責任歸屬,同樣重要。

在我當市長的經驗中,每當晨會討論大彎北段違反土地分區使用管制議題時,我就會生氣,檢討報告從來都無法講出真相與責任歸屬。這是地方行政的實況,要現在的公務系統檢討過去的自己,在可能被咎責的狀況下,選擇沉默是必然的結果。在企圖追尋真相咎責的同時,同樣一批人此刻在幫臺北市蓋公宅、進行公辦都更。面對這項困境,我除了先解決目前違法的現況,只能重新修改整個SOP,從制度面着手,避免這類不正義的事件再度發生。

我的『轉型正義』經驗侷限在地方事務的處理,甚至被困在『同一批人力』的窘境。但我也承認,轉型正義不應僅限於個人經驗與情緒,而是這個社會要共同面對的課題。

我的急救醫學經驗讓我往往先想如何處理眼前的問題,先救命再說。如何避免再次發生,不要再造成傷亡,則是下一個考慮。至於追究肇事原因則排在最後。是否也這樣處理所有的歷史事件,我自己也還在學習當中。但至少我帶着團隊跨出了第一步,從制度面着手。此外,我也儘量透過不同的公民參與程序,讓民衆有更多知的權利和參與的權利。

面對質疑,我會檢討。錯誤的援引例證,我感到抱歉。轉型正義的工程比我想像的複雜,但我相信和平對話是解決紛爭的開端,不過和平對話之後,仍有許多複雜的工作得去處理。

轉型正義是複雜且艱鉅的工程。我會繼續學習並堅守公平正義的信念。」