專訪綠色和平全球執行長（上） 「我承認已越來越沒耐心了」
時間：2017年12月2日
受訪者：綠色和平全球執行長珍妮佛．摩根（Jennifer Morgan）
問：美國總統川普是氣候暖化的懷疑論者，宣佈美國退出國際間在2015年好不容易達成的巴黎氣候協定，」並撤回歐巴馬總統爲了減少溫室氣體排放而擬訂的計劃，這對全球對抗暖化的努力是否造成任何負面影響？
答：首先，我認爲川普的做法道德上應受譴責，尤其當你知道，全球都遭受了氣候變遷的衝擊，而且很顯然的，他的立場來自於美國的石化燃料業界。但我想，他的作爲反而激勵全球採取更大規模的行動，和他所期待的恰恰相反。在國際上，你看到氣候的七大工業國G7變成了G6，但各國持續推動巴黎協定，20國集團G20也成了G19，也承諾會繼續遵守巴黎協定。
至於在美國，我想有兩件事必須釐清，一是一旦訂下法規，要撤銷法規所需耗費的時間，和訂定法規的時間一樣長，這表示他（川普）沒法靠着簽下一紙文件便能辦到。他簽署行政命令時，表面上好像很風風火火，說他們要復興煤業等等，但真要落實，還需要很多步驟，環保團體已經對政府提告，因爲他們必須執行「潔淨能源計劃」，美國又是二氧化碳的大污染國。因此，他開倒車的速度不會那麼快。而且要退出巴黎協定也要花上四年。
另一點我們必須知道的是，美國一些城市和州以及企業正推行一種運動，叫「我們不會退出」（We’re still in），而且他們仍在繼續行動，還比任何時候更堅定。 我認爲川普針對巴黎協定的決定，反而在美國和全球凝聚了更大的動力和運動，規模更甚於他做此決定之前。 當然，美國的聯邦政府必須有所行動，他們如果毫無作爲，那是完全不可接受的，但他們並未使國際間的進展慢下來。
問：川普並說要復興煤礦業，還說可以藉此增加就業？
答：證據顯示完全不是這回事，事實上，美國的煤礦業正一步步淘汰，半數的火力發電廠在最近幾年都已經關廠，他上任以來，好幾座火力發電廠已經除役，不再供電，因爲不經濟實惠。 或許他想試着回覆煤礦業，但在美國，趨勢卻是朝關廠、轉用可再生能源的方向前進，所以我認爲他的計劃不可行；而且放眼全世界，美國也包含在內，可以發現，煤已不再是首選的燃料，它會讓人生病，讓地球生病，完全不經濟，人們根本不想要煤。
問：但真要脫媒，似乎也沒那麼容易。今年11月在德國波昂舉行的聯合國氣候變遷大會上，德國總理梅克爾並未明確宣佈德國脫媒的時間表，讓環保團體相當失望？
答：沒錯，梅克爾總理來到波昂，發表了一場演講，我們都期望她會宣佈支持德國脫媒，但她只談及脫媒所需面臨的挑戰，但我們知道這些挑戰不是技術性的，和經濟也無關，而全然是政治問題。
我很熟悉德國，在那兒住了很長一段時間，煤礦業僅剩少數就業人口，對這些勞工應提供公正轉型（just transition），但德國即使沒有火力發電，也完全不成問題。我們和其他人都做過研究，顯示關閉火力發電廠，改用其他可再生能源，其實更有效率，完全可以滿足用電需求。
問：您所謂是政治問題，指的是？
答：我指的是企業有介入，這些公司多年來從煤礦賺了很多錢，如今到了改轉型的時刻了。
我們知道，煤會排放大量的碳，形成嚴重空污，我們必須脫媒，但這些企業企圖巴住權力，好讓煤繼續燒下去，他們的方式，或許是資助候選人，我們知道美國就是如此，或者是另一些貪腐形式。 我們認爲真正應該得到公正轉型的，是煤礦工人，我們需要脫媒，但這完全不是他們的錯。
綠色和平一直和國際工會聯合會（International Trade Union Congress）等機構合作，看看如何能協助這些工人轉業或接受另一種行業的職業訓練，纔不會因而受害。
問：您投入環保工作這些年來，什麼時刻讓您感到最有成就感？
答：巴黎。我1994年開始參與氣候協商，巴黎協定是2015年。促成巴黎氣候協定的，是一場全球性運動，你可以感受到這些國家元首的決心，與各類型非政府組織，以及投入心力的民衆，才能讓巴黎協定成真，那絕對是，哇，很關鍵性的一個時刻。
問：所以您很有耐心？
答：哈哈哈，我想我有時候很有耐心，但必須承認，已經越來越沒耐心了。因爲我們知道科學證據告訴我們的事，決策者也知道科學所凸顯的證據，我們也都看到了（暖化的）衝擊，只要你放眼看看全世界，或者看看你在地所處的地方，或北極。
但權力結構卻相當僵固，那些多年來因石化經濟而獲益的人仍然持續獲利，這完全說不過去。因此我想協同綠色和平一起努力，因爲綠色和平可以把民衆的聲音帶進權力殿堂，試圖扭轉情況，讓決策者無法佯裝彷彿什麼事情都沒發生。
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